Bonjour
Ma réponse qui va suivre n’a pas pour but de vous convaincre, puisque il semble que vous n’accordez aucun crédit à la bible en tant que parole de Dieu, et sur ce point il ne m’appartient pas de vous juger car seul Dieu juge les personnes qui sont dans votre cas !!!
Le but de ma réponse est de vous démontrer que d’après la bible la date de 587 av n ère est totalement impossible.
Jérémie 25:8-11
"C'est pourquoi voici ce qu'a dit Jéhovah des armées : (...) Oui, tout ce pays deviendra un lieu dévasté, un objet de stupéfaction, et ces nations devront servir le roi de Babylone soixante-dix ans."(C’est moi qui souligne).
2 Chroniques 36:20, 21
En outre, il emmena captifs à Babylone ceux qui étaient restés de l’épée, et ils devinrent ses serviteurs, à lui et a ses fils jusqu'à ce que le pouvoir royal de perse ait commencé à régner ; pour accomplir la parole de Jéhovah prononcée par la bouche de Jérémie, jusqu’a ce que le pays se soit acquitté de ses sabbats. Tous les jours qu’il resta désolé, il fit sabbat, pour accomplir soixante-dix années.(C’est encore moi qui souligne).
Point N1 de ma démonstration :
Ces versets confirment sans aucune ambigüité possible que Jérusalem devait rester désolé, autrement dit sans aucun habitant durant soixante-dix ans
Ce point est capital pour nous aider à comprendre si, d’après la bible, la chute de Jérusalem (autrement dit le début de ces soixante dix ans) a eut lieu en 607 av n ère comme l’affirment les Témoins de Jéhovah ou bien alors en 587 av n ère comme l’affirment leur détracteurs.
Si les Témoins de Jéhovah ont raison, la fin des soixante-dix ans correspond a l’an 537 av n ère soit :
607-70=537 av n ère.
Si ce sont leurs détracteurs qui ont raison, la fin des soixante-dix ans correspond a l’an 517 av n ère soit :
587-70=517 av n ère.
Donc : Si, à l’aide de la bible, nous arrivons à déterminer ensemble quant la désolation de Jérusalem a pris fin ((la fin des soixante-dix ans 537 ou 517 ?) alors il nous suffira de revenir en arrière de 70 ans pour savoir quand a eut lieu la dévastation de Jérusalem (607 ou587)
Pour répondre a cette question voyons ensemble les indices que nous donne la bible à ce sujet (tous les versets de la bible que je cite sont tirés de la bible catholique de Jérusalem).
Esdras 1:1a3
Or la première année de Cyrus, roi de Perse, pour accomplir la parole de Yahvé prononcée par Jérémie, Yahvé éveilla l’esprit de Cyrus, roi de Perse, qui fit proclamer-et même afficher dans tout son royaume : « Ainsi parle Cyrus,roi de Perce :Yahvé…c’est lui qui m’a chargé de lui batir un Temple à Jérusalem,en Judas.Quiconque,parmis vous,fait partie de tout son peuple,…Qu’il monte à Jérusalem… ».
Point important :
Tous le monde est d’accord pour dire que la chute de babylone,et par là même le début du règne de Cyrus,est l’an 539:
A titre d'exemple
"En s'emparant de la prestigieuse Babylone, en 539 avant JC, Cyrus II le Grand, roi des Perses et des Mèdes, fonde le premier empire à vocation universelle de l'Histoire humaine !"
Sources :
http://www.herodote.net/histoire/synthese.php?ID=227&ID_dossier=311
La première année de Cyrus, ou celui-ci ordonne au juifs de retourner à Jérusalem, comme nous le dit Esdras, se situe donc entre 539 et 538.
Compte tenu que ce retour des juifs n’a été effectif que quelque mois plus tard(le temps de préparer et de faire le voyage entre Babylone et Jérusalem), Il est clair que la fin de la période de soixante-dix ans a eut lieu juste après 538, c’est-à-dire juste après cet ordre donné par Cyrus aux juifs de retourner a Jérusalem, autrement dit en 537 av n ère.
Ce qui est sûr,en tout état de cause c’est que, d’après la bible, les juifs n’ont pas attendus l’an 517 soit vingt ans plus tard pour retourner à Jérusalem !!!
Comment le savons-nous ???
Juste après avoir édité son ordre pour les Juif de retourner à Jérusalem, ce dont il est question en Esdras 1 :1a3 que nous avons vu ensemble, la bible déclare :
Alors les chefs de famille de Juda…les prêtres et les lévites, bref tous ceux dont Dieu avait éveillé l’esprit, se levèrent pour allez bâtir le temple de Yahvé (évidemment à Jérusalem).
Cordialement
Michel
Tres certainement A SUIVRE
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merci pour votre réponse
mais apparemment vous n'avez pris en compte tous les versets avec cette date comme celuide zacharie que je vous ai mentionné; mais encore reagrdons ce que les encyclopédies annoncent:"L'Encyclopédie Hachette 2001 présente la même chronologie :
“La restauration asmonéenne
En 539 av. J.-C., le Grand conquit Babylone et laissa les Juifs rentrer à Jérusalem, en leur restituant même certains élémentCyrus s du premier Temple. Aussi, dès leur retour, les Juifs purent reconstruire un autel, mais il fallut attendre 520 av. J.-C. pour que les travaux du second Temple débutent, sous la direction de Sheshbaççar puis de Zorobabel. Le livre d'Esdras laisse entendre que ce nouvel édifice était deux fois plus haut et trois fois plus large que le précédent, sans que rien ne vienne confirmer ces affirmations ; quoi qu'il en soit, le nouveau Temple fut consacré en 515 av. J.-C. Il subit vraisemblablement des assauts lors de divers sièges que vécut Jérusalem puisqu'il fut fortifié vers la fin du IIIe siècle av. J.-C. En 168 av. J.-C., il fut profané par Antiochos IV Épiphane, qui éleva en son sein une statue de Zeus. À la suite de la reconquête de Judas Maccabée (164 av. J.-C.), les Asmonéens restaurèrent l'édifice, prolongeant notamment la plate-forme du Temple en 141 av. J.-C.”
"
Par contre vous n'avez pas encore répondu aux autres questions et intérrogations!
merci
boone nuit
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Bonjour
Je veux bien vous répondre mais encore faut il que vous teniez un raisonnement logique et qui tienne compte de mes réponses.
Vous m’avez cité Zacharie 7 :15
Ce verset n’existe pas Zacharie 7 s’arrête au verset 14
Cela fait déjà deux grosses erreurs de votre part.
Pour mémoire
« Je voulais dire 587 et non 507, d'ailleurs cette date de 587 correspond et à la sciences et au texte de zacharie 7:15 ».
Cela démontre que vous ne maîtrisez absolument pas le sujet et que vous vous basez non pas sur la bible, que vous n’ouvrez même pas pour vérifier vos dires,( Vous m’avez cité Zacharie 7 :15,Ce verset n’existe pas Zacharie 7 s’arrête au verset 14)mais uniquement sur ce que vous trouvez ça et là sur le net,chez ceux qui en critiquant les TJ ne font en fait que porter une attaque en règle contre la bible.
Je note que l’encyclopédie à laquelle vous faite référence,confirme bien ce que je faisais ressortir dans ma réponse,a savoir que tous le monde est d’accord pour dire que la chute de Babylone a bien eu lieu en 539.
Ensuite cette encyclopédie donne deux renseignements qui même s’ils étaient exact,sont hors sujet en rapport aux indice que nous donne la bible pour savoir quand prirent fin les soixante-dix ans.
1 : "il fallut attendre 520 av. J.-C. pour que les travaux du second Temple débutent…"
2 :"… le nouveau Temple fut consacré en 515 av. J.-C."
Si vous aviez été plus attentif a ma réponse précédente vous auriez noté que ce n’est pas le début ou la fin des travaux du temple qui déterminent la fin des soixente-dix-ans, mais bien le retour d’exil des israelites.
Pour rappel
2 Chroniques 36:20, 21
En outre, il emmena captifs à Babylone ceux qui étaient restés de l’épée, et ils devinrent ses serviteurs, à lui et a ses fils jusqu'à ce que le pouvoir royal de perse ait commencé à régner ; pour accomplir la parole de Jéhovah prononcée par la bouche de Jérémie, jusqu’a ce que le pays se soit acquitté de ses sabbats. Tous les jours qu’il resta désolé, il fit sabbat, pour accomplir soixante-dix années.(C’est encore moi qui souligne).
Jérémie 25:8-11
"C'est pourquoi voici ce qu'a dit Jéhovah des armées : (...) Oui, tout ce pays deviendra un lieu dévasté,(ou sans habitants,c’est moi qui souligne) un objet de stupéfaction, et ces nations devront servir le roi de Babylone soixante-dix ans."(C’est moi qui souligne).
Avant de vous aventurez dans une quelconque réponse merci de tenir un raisonnement logique qui tiennent compte de mes réponses basées non pas sur ce que disent certains sur le net mais bien sur la parole de Dieu la bible.
Dans le cas contraire je considèrerais le fait de vous répondre comme une perte de temps,et pour vous et pour moi.
Cordialement
Michel
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bonjour,
je suis désolé c'était une erreur de frappe ce n'est pas 7:15 mais zacharie 7:1-5!
"1 D’autre part, il arriva, dans la quatrième année de Darius le roi, que la parole de Jéhovah vint à Zekaria, le quatrième [jour] du neuvième mois, [c’est-à-dire] en Kislev. 2 Alors Béthel envoya Sharétser et Réguem-Mélek et ses hommes pour adoucir la face de Jéhovah, 3 en disant aux prêtres qui appartenaient à la maison de Jéhovah des armées, ainsi qu’aux prophètes, oui en disant : “ Dois-je pleurer au cinquième mois, en pratiquant l’abstinence, comme je l’ai fait depuis tant d’années ? ”
4 Et la parole de Jéhovah des armées vint encore à moi, disant : 5 “ Dis à tout le peuple du pays et aux prêtres : ‘ Quand vous avez jeûné et qu’il y a eu une lamentation au cinquième [mois] et au septième [mois], et cela pendant soixante-dix ans, est-ce vraiment pour moi, oui pour moi que vous avez jeûné ?"
Selon vous, cette parole est dites quand?comment l'expliquer vous?!
ce qui est intriguant c'est le fait que vous dites que ces 70 ans ont commencé en 607 avec la destruction de yérochalayim mais ont prisd fin non pas avec la reconstruction du temple mais avec le retour des exilés!!!! cf page 87 du livre comment rasonner à la question : Quand les "sept temps" ont-ils commencé? dans le chpitre dates!
En outre, je suis désolé, mais vous n'avez pas encore répondu à toutes les questions et commentaires que j'ai faits!!!
En effet, sachez que je tiens à raisonnement tres logique puisqu'il me suffit pas juste d''accepter ce que vous dites, mais encore je le compare à ce que j'ai lu dans vos differents livres et brochures!
En effet, là devant mes yeux j'ai les deux volumes d'études perspicaces des écritures et comment raisonner!
En outre, j'ai lu et étudier plus d'une trentaine de vos livres, et des centaines de périodiques et brochures!!!
Cela, n'empeche pas de verifier ce que je lis avec des encyclopédies,...et mes propres connaissances.
Mon but n'est pas d'attaquer vos convictions mais plutot de verifier et confirmer ou infirmer ma compréhension de vos explications!Bien que pour l'instant je crois et c'est prouvé que vous enseigner des mensonges et vous manipuler les "écrtitures saintes" comme tous les autres groupes religieux!!
je vous pris donc, de bien vouloir répondre à toutes mes questions et commentaires que j'ai soulevés lors des mes anciens courriels!!
SACHEZ QUE J'ai toujours vérifiés ce que vous dites ...., j'ai votre bible: en francais mais aussi en hebreux et meme en arabe puisque sont des laungues que j'ai apprises!meme les livres toutes écritures est inspirées.....
donc s'il vous plait ne me méprisez pas, puisque votre dernier message je l'ai pris sous ce ton!
merci
à bientôt
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Bonjour
...A partir du moment ou vous dite que les TJ se trompent sur 607,c'est a vous de me le démontrer car c'est vous qui m'avez contacté.
par exemple en ce qui concerne zacharie 7:1a5 c'est a vous qu 'il appartient de me dire par un raisonnement logique tenant compte de mes réponses pourquoi ces versets contrediraient ce que disent les TJ sur 607 et pas a moi de vous dire se que je pense de ses versets.
En clair pour nous faire gagner du temps je vous demande d'exprimer clairement vos contres arguments et je vous répondrais volontier.
cordialement
Michel
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bonjour,
ce texte de zacharie,7:1-5 dit que ""D’autre part, il arriva, dans la quatrième année de Darius le roi, que la parole de Jéhovah vint à Zekaria, le quatrième [jour] du neuvième mois, [c’est-à-dire] en Kislev. 2 Alors Béthel envoya Sharétser et Réguem-Mélek et ses hommes pour adoucir la face de Jéhovah, 3 en disant aux prêtres qui appartenaient à la maison de Jéhovah des armées, ainsi qu’aux prophètes, oui en disant : “ Dois-je pleurer au cinquième mois, en pratiquant l’abstinence, comme je l’ai fait depuis tant d’années ? ”
4 Et la parole de Jéhovah des armées vint encore à moi, disant : 5 “ Dis à tout le peuple du pays et aux prêtres : ‘ Quand vous avez jeûné et qu’il y a eu une lamentation au cinquième [mois] et au septième [mois], et cela pendant soixante-dix ans, est-ce vraiment pour moi, oui pour moi que vous avez jeûné ?"
La quatrieme année de darius corresponderait à 517 AC,518 à peu près,et là zacharie, qui est à jérusalem, parle des 70 ans passées ce qui corresponderait , par calcul à 587, n'est ce pas?
En outre, je crois savoir, que vous n'avez pas répondu à mes autres questions, n'est ce pas? meme moi cher Monsieur, je n'ai pas de temps,je suis étudiant chercheur et je travaille en parallèle.....
Donc, s'il vous plait répondez à toutes mes interrogations et ne vous focaliser pas sur une seule question!!
je tiens à vous préciser que 588ou 587 correspond également à ce que les juifs disent!
merci
et bonne journée
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Cette théorie que vous soulevez, et que l’on retrouve fréquemment dans les écrits de nos contradicteurs, et qui consiste a prétendre que les soixante-dix ans commencent en 587 pour finir au alentour de 517 av JC,a la consécration du temple, ne tient pas une seule seconde au regard des indices que nous donne la bible et ce pour plusieurs raisons dont les deux qui suivent.
1 pour rappel :
« Ce n’est pas le début ou la fin des travaux du temple qui déterminent la fin des soixante-dix ans, mais bien le retour d’exil des israélites.
2 Chroniques 36:20, 21
En outre, il emmena captifs à Babylone ceux qui étaient restés de l’épée, et ils devinrent ses serviteurs, à lui et a ses fils jusqu'à ce que le pouvoir royal de perse ait commencé à régner ; pour accomplir la parole de Jéhovah prononcée par la bouche de Jérémie, jusqu’a ce que le pays se soit acquitté de ses sabbats. Tous les jours qu’il resta désolé, il fit sabbat, pour accomplir soixante-dix années.(C’est encore moi qui souligne).
Jérémie 25:8-11
"C'est pourquoi voici ce qu'a dit Jéhovah des armées : (...) Oui, tout ce pays deviendra un lieu dévasté,(ou sans habitants,c’est moi qui souligne) un objet de stupéfaction, et ces nations devront servir le roi de Babylone soixante-dix ans."(C’est moi qui souligne) ».
2 Le contexte biblique :
Celui-ci démontre très clairement que les soixante-dix ans mentionnés en Zacharie7:5 ne sont plus en cour au moment ou il en est fait mention, c’est-à-dire, selon Zacharie 7 :1 :
«… en l’an 4 du roi Darius… »
Ses soixante-dix ans sont simplement cités ici en guise de rappel du passé!!!
Si j’en arrive à cette conclusion c’est pour plusieurs raisons,dont une qui me semble essentielle,si comme nous en somme d’accord nous nous basons sur ce que dit la bible.
Au sujet de ce Darius mentionné en Zacharie 7 :1, l’encyclopédie bordas déclare :
… Darius 1er le grand régna de
Que la fin des soixante-dix ans est eu lieu après 522 est absolument impossible si l’on tient compte de ce que nous dit Daniel : 9 :1, qui déclare :
« La première année de Darius,fils d’Assuérus,de la race des Mèdes,qui fut établi roi sur le royaume des chaldéens,la première année de son règne,moi Daniel,je discernai dans les livres le nombre d’années,qui selon la parole de Yahvé advenue à Jérémie,le prophète,devaient s’accomplir pour les ruines de Jérusalem :soixante-dix ans.
D’apres les éléments que nous donne la bible ce Darius mentioné ici par Daniel n’est pas du tout le même que le Darius cité en Zacharie 7 :1
le Darius cité dans Zacharie est darius 1er roi perse a reigné de 522a486 Av JC
Le Darius cité dans Daniel 9 est perse et il a reigné de
C’est aussi ce que confirme Daniel 5:30, 31 (Da) :
“En cette nuit-là, Belshatsar, roi des Chaldéens, fut tué. Et Darius, le Mède, reçut le royaume, étant âgé d’environ soixante-deux ans.”
En résumé :
Daniel 9.1 confirme que en 539/538 av JC La fin des soixante-dix ans approchaient de leurs termes.
Cela contredit votre interprétation de Zacharie 7 :1a 5, selon laquelle vous prétendez que les soixante-dix ans n’auraient pas pris fin avant 518/ou 517 av JC
C’est donc a juste titre que les Témoins de Jéhovah qui font entièrement confiance à la bible prétendent que la fin des soixante-dix ans a eut lieu en 537 av JC
Cordialement
Michel